[Tustep-Liste] Tustep: Position von Akzenten

Di Apr 29 19:12:34 CEST 2025

Lieber Herr Hoffmann,

ebenfalls mit mehr als einer Woche Verspätung hier endlich eine
Antwort auf einige Fragen / Beobachtungen in Ihrer mail vom 21. April:

>>  Beim Vergleichen der Ergebnisse frage ich mich, ob die
>>  Benutzung der Newton-Fonts für Ihre Publikation nicht die
>>  bessere Lösung wäre,
>
> Diese Schrift sah in Ihren pdfs gut aus. Aber bei mir kommt sie gar nicht
> zufriedenstellend (s. Anhang). Aergerlich!

Der Grund dürfte darin liegen, dass ich für die meiner mail vom 3.4.
angefügten kurzen Beispiele eine aktuelle TUSTEP-Version benutzt habe,
während die Ihrer mail angehängte Datei "Umschriftzeichen_mit_
TUSTEP_2024_gesetzt...pdf" nach den Angaben in dieser pdf-Datei mit
"TUSTEP 2022" gesetzt wurde.

> Aber ich erhalte ja je nach Tustepversion durchaus verschiedene Resultate.

Warum dies so ist, lässt sich dem als Attachment beigefügten Text
meiner mail vom 16.01.2023 an tustep-liste at itug.de entnehmen.

Danach hatten Sie mich als erster auf einen Fehler hingewiesen,
der mir am 13.7.2020 bei der Korrektur eines anderen Problems
unterlaufen war, und den ich für die in Bearbeitung befindliche
Version 2023 dank Ihres Hinweises umgehend behoben habe.

TUSTEP-Versionen zwischen Juli 2020 und vor der Version 2023 (die
noch immer die aktuell zum Download bereitstehende Version ist)
sollten also zum Satz von Texten mit Akzenten unter den Buhstaben
nicht benutzt werden.

>>  Und für "relativ steil stehende Kursivschriften"
>>  kann durch Angabe von () bzw. ()
>
> "()" und was ?
>
>>  verhindert werden, "dass
>>  übergesetzte Buchstaben zu weit rechts und und Akzente
>>  unter den Buchstaben zu weit links stehen" (S. 1166).

Hier ist mir bei der Vorbereitung meiner Antwort vom 3.4. auf Ihre
mail vom 30.3. schon wieder ein Fehler unterlaufen:
ich hatte diese Antwort im TUSTEP-Editor entworfen und dann
über #umwandle,co=utf8 in eine FDF-Datei umgewandelt. Dabei
ist das zwischen den runden Klammern stehende "\" bzw. "\\"
in "Soft Hyphen (SHY)" ungewandelt worden, weil ich versäumt
hatte, diese Zeichen als "^\" bzw. "^\^\" einzugeben
- und das Ergebnis nach dem Einfügen in die mail noch einmal
zu kontrollieren.
In dem oben aus Ihrer mail kopierten Ausschnitt ist daraus
"(-)" bzw. "(--)" geworden, in der mail selbst wurde der Inhalt
der Klammern aber gar nicht angezeigt. Ich bitte das Versäumnis
zu entschuldigen; immerhin hatte ich in der 3. Zeile des
Anhangs "akzunt2.pdf" eine korrekte Angabe für den Zusatz
von !! und (\) hinter der Font-Nummer, wie es im Handbuch
an der genannten Stelle (S. 1169-1170) beschrieben ist.

Mit den besten Grüßen

Wilhelm Ott

---------------------------------------------------------------------
Prof. Dr. Wilhelm Ott 	            phone:  +49-7073-7772
Im Sulztal 8                                +49-7071-987656
D-72119 Ammerbuch                   e-mail: wilhelm.ott at uni-tuebingen.de

On Mon, 21 Apr 2025, Hoffmann, Friedhelm wrote:

> Date: Mon, 21 Apr 2025 16:05:45 +0200
> From: "Hoffmann, Friedhelm" <friedhelm.hoffmann at aegyp.fak12.uni-muenchen.de>
> Reply-To: Friedhelm.Hoffmann at lmu.de
> To: Mailingliste zum Thema TUSTEP <tustep-liste at itug.de>
> Cc: Wilhelm Ott <wilhelm.ott at uni-tuebingen.de>
> Subject: Re: [Tustep-Liste] Tustep: Position von Akzenten
> 
> Lieber Herr Ott,
>
> vielen Dank fuer Ihre ausfuehrliche Antwort. Bitte entschuldigen Sie, dass ich
> erst heute dazu kam, das Problem mit den Akzentpositionen noch einmal
> auszuprobieren, und erst heute wieder antworte. Zunaechst aber natuerlich
> wuensche ich ein frohes Osterfest.
>
>>  Die Probleme, die Sie schildern, sind, wie Sie auch in Ihrem
>>  "Schriftmuster aus der Word-Welt" beobachtet haben, weniger von
>>  der benutzten Software als von den eingesetzten Fonts abhängig.
>
> Aber ich erhalte ja je nach Tustepversion durchaus verschiedene Resultate.
>
>>  Die von Ihnen genannten Probleme sind vor allem der vertikale
>>  Abstand der Akzente und - bei kursiven Fonts - die horizontale
>>  Ausrichtung der Akzente (zu weit nach links verschoben).
>>
>>  TUSTEP hat auf die Gestaltung der Fonts keinen Einfluss -
>>  abgesehen von den Newton-Fonts und den TusLibertine- und
>>  TusBiolinum-Fonts (siehe Handbuch 2023 S. 1169-1170), hat
>>  aber einige wenige Werkzeuge vorgesehen, mit der einige
>>  der von Ihnen monierten Probleme wenigstens teilweise gemindert
>>  werden können.
>>
>>  So ist durch Angabe von ^% oder ! bzw. !! oder ; hinter der jeweiligen
>>  Schriftnummer im Parameter SCH die vertikale Positionierung von
>>  übergesetzten Buchstaben oder von Akzenten über und unter Buchstaben
>>  veränderbar.
>
> Ja, das funktioniert.
>
>>  Und für "relativ steil stehende Kursivschriften"
>>  kann durch Angabe von () bzw. ()
>
> "()" und was ?
>
>>  verhindert werden, "dass
>>  übergesetzte Buchstaben zu weit rechts und und Akzente
>>  unter den Buchstaben zu weit links stehen" (S. 1166).
>>
>>  Ein Beispiel für die so mögliche Steuerung der vertikalen
>>  Positionierung finden Sie in der beiliegenden Datei akzunt.pdf.
>>  Dort sind die in Ihren Beispieldaten benutzten Akzent-Buchstaben-
>>  Kombinationen in den ersten 4 Zeilen aus den (auch von Ihnen benutzten)
>>  Times-Fonts mit den Nummern 31802 und 31801 sowie zum Vergleich aus
>>  den Newton-Fonts (NewtTU, 31701 und NewtTu-Italic, 31702)
>>  gesetzt. Beim Satz der darauf folgenden 4 Zeilen wurde hinter den
>>  Font-Nummern im Parameter SCH jeweils "!!" eingefügt, um die Akzente
>>  unter den Buchstaben halb so weit nach oben zu verschieben wie in
>>  den letzten 4 Zeilen, bei deren Satz nur ein Ausrufezeichen
>>  hinter den Font-Nummern steht.
>>
>>  In der Datei akzunt2.pdf habe ich zwischen den beiden mit
>>  31702/31701  und 31702!!/31701!! gesetzten Zeilenpaaren
>>  den selben Text mit 31802()!! und 31801!! gesetzt, um
>>  auch den Einfluss der horizontalen Verschiebung für die
>>  etwas steiler stehende Times-Italic zu zeigen: dort stehen
>>  die Zeichen jetzt vor allem unter dem h deutlich zu weit
>>  rechts.
>>
>>  Beim Vergleichen der Ergebnisse frage ich mich, ob die
>>  Benutzung der Newton-Fonts für Ihre Publikation nicht die
>>  bessere Lösung wäre,
>
> Diese Schrift sah in Ihren pdfs gut aus. Aber bei mir kommt sie gar nicht
> zufriedenstellend (s. Anhang). Aergerlich!
>
>>  zumal ich die von Ihnen vorgeschlagene
>>  Optimierung der Akzentpositionen font-unabhängig nicht für
>>  möglich halte.
>
> Die Zeichen eines beliebigen Unicode-Fonts sind als nicht irgendwie
> integrierbar oder ansteuerbar?
>
> Mit herzlichen Gruessen
>
> F. Hoffmann
>
>
>
>>  (Den oben erwähnten kursiven TusLibertine-Font, mit dem ich
>>  diese Daten ebenfalls gesetzt habe, und der bei den Akzent-
>>  Positionierung unter den Buchstaben ebenfalls noch einige
>>  Mängel aufweist, werde ich für die nächste TUSTEP-Version
>>  überarbeiten müssen: vor allem deshalb: vielen Dank für Ihre
>>  Beobachtungen!)
>>
>>  Mit den besten Grüßen
>>  Wilhelm Ott
>>  ----------------------------------------------------------------------
>>  Prof. Dr. Wilhelm Ott 	            phone:  +49-7073-7772
>>  Im Sulztal 8                                +49-7071-987656
>>  D-72119 Ammerbuch                   e-mail: wilhelm.ott at uni-tuebingen.de
>>
>>
>>  On Sun, 30 Mar 2025, Hoffmann, Friedhelm wrote:
>>
>>>  Date: Sun, 30 Mar 2025 13:04:11 +0200
>>>  From: "Hoffmann, Friedhelm"
>>>  <friedhelm.hoffmann at aegyp.fak12.uni-muenchen.de>
>>>  Reply-To: Mailingliste zum Thema TUSTEP <tustep-liste at itug.de>
>>>  To: Wilhelm Ott <wilhelm.ott at uni-tuebingen.de>
>>>  Cc: Mailingliste zum Thema TUSTEP <tustep-liste at itug.de>
>>>  Subject: [Tustep-Liste] Tustep: Position von Akzenten
>>>
>>>  Lieber Herr Ott,
>>>
>>>  heute wende ich mich mit meinen Beobachtungen zur Position von Akzenten
>>>  an Sie. In der Aegyptologie benoetige ich eine Reihe von
>>>  Umschriftzeichen, die sich in der Regel aus Buchstaben mit Akzenten
>>>  (meist unter den Buchstaben) zusammensetzen. Leider ist die Position oft
>>>  nicht so, wie sie sein sollte (und sie hat sich ueber die Jahre je nach
>>>  Tustep-Version immer wieder veraendert).
>>>
>>>  Ich denke, ich spreche nicht nur fuer mich, und waere Ihnen sehr dankbar,
>>>  wenn Sie sich des Problems annehmen und die Akzentpositionen optimieren
>>>  wuerden.
>>>
>>>  Zum Vergleich schicke ich Ihnen ein stichpunktartig kommentiertes
>>>  Schriftmuster aus der Word-Welt, um deutlich(er) zu machen, worum es mir
>>>  geht. Auch schicke ich ebenfalls kurz annotierte Proben der
>>>  entscheidenden Zeichen, die mit verschiedenen Tustep-Versionen gesetzt
>>>  sind, die ich momentan noch benutzen kann. Natuerlich ist eigentlich nur
>>>  die aktuelle Version wichtig; aber die aelteren verdeutlichen, was sich
>>>  im Laufe der Jahre veraendert hat (bitte entschuldigen Sie, dass ich beim
>>>  Satz der Daten manchmal bei der Kommentierung nicht aufgepasst habe, so
>>>  dass ich noch zusaetzliche Notizen ins PDF schreiben musste).
>>>
>>>  Mit freundlichen Gruessen
>>>
>>>  F. Hoffmann
>>>
>>>
>>>
>>> 
>
>
-------------- nächster Teil --------------
Ein eingebundener Text mit undefiniertem Zeichensatz wurde abgetrennt.
Name: akzunten_23.txt
URL: <https://lists.itug.de/pipermail/tustep-liste/attachments/20250429/2013d86b/attachment.txt>